爺「ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ。ここに「千円」「五千円」「一万円」どれかが入った袋が３つあるのじゃ」孫(８)「・・・」

1: 2019/11/17(日) 09:59:06.429 ID:A/OpvykKa

じいちゃん「ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ。好きな袋を１つ選ぶのじゃ。」

孫「・・・」

じいちゃん「ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ。それは「五千円ではない」のじゃ。」

孫「・・・」

さて問題です。この時孫はチェンジするべきですか？

3: 2019/11/17(日) 10:00:19.791 ID:rzLb7p3Ha

チェンジするべき

5: 2019/11/17(日) 10:00:48.952 ID:UDC0F+CIa

ちぇんじ！
1000の場合はどちらとっても正解だから！

8: 2019/11/17(日) 10:01:21.694 ID:fPztDBeQ0

>>5
1万の可能性があるだろ

6: 2019/11/17(日) 10:00:54.773 ID:rv3X7iMtd

しないだろ

7: 2019/11/17(日) 10:01:07.573 ID:m6U0QYEf0

おじいちゃんをチェンジ

9: 2019/11/17(日) 10:01:27.508 ID:jA.V.LRSf4a

開けてから選んだらよくね

10: 2019/11/17(日) 10:01:27.797 ID:E7EvF6bz0

孫「先ずは僕が選んでない袋から開けてもらおうか」

11: 2019/11/17(日) 10:01:40.421 ID:6AM41MP/0

モンティ・ホール

12: 2019/11/17(日) 10:02:11.572 ID:n/YztL6I0

しない
5000円じゃないということは平均5500円入ってるからそっちの方が得

13: 2019/11/17(日) 10:02:16.964 ID:P9tMGIVJ0

変えずに5500
変えたら5250

変えない

29: 2019/11/17(日) 10:06:08.320 ID:akAs25vQa

>>12
>>13
この考え方と1000円を引く確率を下げるために変えるって考え方あるから人によって正解変わるんじゃないの

40: 2019/11/17(日) 10:07:31.397 ID:n/YztL6I0

>>29
試行回数が少なくても期待値が大きい方を取る方が最終的には得になる

14: 2019/11/17(日) 10:02:26.064 ID:xjKQUjEvx

数学コンプ発狂ｗｗｗ

15: 2019/11/17(日) 10:02:33.727 ID:Ojnz4sJO0

※但しおじいさんの発言が正しいという保証はありません

21: 2019/11/17(日) 10:03:47.101 ID:fbvD63u5d

>>15
ものすごく悪いじーちゃんだ

51: 2019/11/17(日) 10:12:11.690 ID:kaUDJesK0

>>15
クソジジイめ…

16: 2019/11/17(日) 10:03:03.209 ID:p5/RRVms0

もらえるとは言ってないのでどっちでもいい

17: 2019/11/17(日) 10:03:05.240 ID:SS9646pe0

選んだ袋開けて残りの二袋を畳んでしまう

18: 2019/11/17(日) 10:03:36.385 ID:ED61hXzp0

各種一つずつ入ってるとは言ってないぞ
全部1000円の可能性もある

19: 2019/11/17(日) 10:03:39.483 ID:p/qFIpHXa

ぼく「じいちゃんだーいすき！！」

110: 2019/11/17(日) 11:07:37.343 ID:B5YkgizBM

>>19
これ
１６０００円ゲットできる

20: 2019/11/17(日) 10:03:46.841 ID:hXnXlj3X0

怒らすと次元の間に送られそうだから変えない

22: 2019/11/17(日) 10:04:04.965 ID:ACpi/A2n0

おじいちゃん殴り飛ばして3枚とるのが賢い選択肢

23: 2019/11/17(日) 10:04:23.959 ID:CxvcJRb7a

(じじい一万の袋五千って言ってるだろ)

ざわ…

24: 2019/11/17(日) 10:04:31.019 ID:CO3YJZ4Hd

股間のシワシワの袋貰う

25: 2019/11/17(日) 10:04:34.539 ID:qlizvK2n0

知らぬが仏

26: 2019/11/17(日) 10:05:02.498 ID:bAjtd16P0

知るかボケ全部よこせや

27: 2019/11/17(日) 10:05:13.679 ID:ZJOpw2vjd

手持ち、千or万、1/2づつ
残り、千or五千、万or五千、千1/4 五千2/4 万1/4
でおけ？

28: 2019/11/17(日) 10:05:22.160 ID:TvYvBEq/0

でも中身見えないから全部の袋が千円の可能性もあるんだよな…

106: 2019/11/17(日) 10:57:50.117 ID:F3Y30E5C0

>>28
シュレディンガー感あるね

30: 2019/11/17(日) 10:06:09.596 ID:qBM/e+Q70

単純な期待値で言えば変えないほうがいいんじゃないの？
5000円じゃないということは千円か１万円の50%
変更したら5000円か千円かの二択になる可能性が増えるから

31: 2019/11/17(日) 10:06:14.452 ID:RTFcRwVKa

正し一万円は硬貨で入ってるものとする

32: 2019/11/17(日) 10:06:31.539 ID:q658w/oxp

「おばあちゃんが3万円くれたからおじいちゃんからはいらない！」

33: 2019/11/17(日) 10:06:34.739 ID:o/AZYSM3M

袋の中身が知りたくて

34: 2019/11/17(日) 10:06:43.427 ID:gLoDakOU0

孫「このままあげれば期待値5500円、変更すれば5333円か」
じいちゃん「！？」
孫「このままあけるぜじいさん！」

35: 2019/11/17(日) 10:06:45.772 ID:8UfcrubYd

二千円札は？

36: 2019/11/17(日) 10:06:51.849 ID:kZa1BJcD0

チェンジすべき

37: 2019/11/17(日) 10:06:54.496 ID:2FLysyEt0

孫（8）「・・・？」

38: 2019/11/17(日) 10:07:18.253 ID:p5/RRVms0

5000円選んでたら何て言うんだろう

43: 2019/11/17(日) 10:08:51.974 ID:kZa1BJcD0

>>38
それは一万円ではない

130: 2019/11/17(日) 12:34:26.349 ID:N+zEwxGo0

>>38
今のはメラゾーマではない

39: 2019/11/17(日) 10:07:18.398 ID:hiRZeCONa

損しないからそのままでええよ

41: 2019/11/17(日) 10:07:37.173 ID:WLgvXAaK0

実は全部一万円っていう優しいけどちょっと意地悪おじいちゃんの可能性

42: 2019/11/17(日) 10:08:39.440 ID:ywcflQIyd

じいじキライ
この一言で16000円手にはいるぞ

45: 2019/11/17(日) 10:08:58.523 ID:J4pEjNP10

ぐだキャスギル嫌い。あのあからさまなスタッフ贔屓に引いた。相棒をカップルだとか捏造してる信者の腐女子ごとアンチ。信者以外から見たらぐだマシュぐだもしくはギルマリギルが公式にしか見えん。白金（笑）信者もキモい。

46: 2019/11/17(日) 10:09:14.128 ID:H/efGN/t0

かえない＝1000*50%+10000*50%
かえる＝5000*50%+(1000*50%+10000*50%)*50%
って感じ？事前の何かとかいるのかな？

48: 2019/11/17(日) 10:10:35.050 ID:5NjdycdT0

ただしどの札も1枚とは限らない

49: 2019/11/17(日) 10:10:37.260 ID:nkgx2M630

3つとも貰ってく

50: 2019/11/17(日) 10:11:00.406 ID:TEksOWXQ0

ジジィにいつまでも関わるのは面倒臭いから手に取ったのそのまま持って退出
ありがとうくらいは言うが

52: 2019/11/17(日) 10:12:59.389 ID:5roZameZ0

確か変えるのが正解だったよな
選択肢は違うものになってるけど
同じ問題何年か前に2ちゃんで見たわ

53: 2019/11/17(日) 10:13:59.012 ID:H/efGN/t0

よく見たらこれ　千円　千円　千円でもじいちゃんは嘘ついてないのか
何かそういうレス多いなと思ったら

54: 2019/11/17(日) 10:14:06.130 ID:7fWDTB1O0

モンティホールっぽいけど複雑すぎてわからん

55: 2019/11/17(日) 10:14:49.644 ID:P9tMGIVJ0

モンティホールじゃないよ
全く別物

56: 2019/11/17(日) 10:15:15.572 ID:KpOECIl20

おまえらって、期待値か、1円か、1億の選択肢でも期待値とるの？

59: 2019/11/17(日) 10:16:49.969 ID:0jfrE33nr

>>56
この場合はせめて千円否定してくれないとね

57: 2019/11/17(日) 10:16:02.851 ID:MeQORiGhd

ざわ…ざわ…

58: 2019/11/17(日) 10:16:07.623 ID:YEk6FYSFa

モンティホールは選んでない箱がハズレだといってくれるやつだな

61: 2019/11/17(日) 10:17:45.370 ID:sk8w+SsN0

全部チェンジすれはチェンジすれはいちまんえんの場所分かるじゃん

62: 2019/11/17(日) 10:17:58.866 ID:J3D2bLXKd

孫「Suica対応してないの？」

63: 2019/11/17(日) 10:18:30.749 ID:P14hle/E0

ただしどうしてもという場合は中を見てもいいものとする

64: 2019/11/17(日) 10:18:54.685 ID:iKxutR0w0

ウルセェジジイ！全部ヨコスんだよォ！！

65: 2019/11/17(日) 10:19:06.219 ID:Zhv4J2iT0

知らんけど細かい期待値追うより俺はじいちゃんを信じるぜ！

66: 2019/11/17(日) 10:19:26.394 ID:PVaRF57O0

全部寄越せじじい

67: 2019/11/17(日) 10:20:43.122 ID:PoNMRMega

透かして見るんやで
抵抗するようなら殴って全て奪えばええ

68: 2019/11/17(日) 10:21:37.711 ID:JgnxTFIF0

孫はどこからかレジ袋を持ってきて3つの袋すべてをそれに入れると、その場を立ち去り、二度と祖父のもとに戻ることはなかった。

69: 2019/11/17(日) 10:21:42.425 ID:l/gtdgLKa

じじい長生きしたきゃ1万寄越せや

70: 2019/11/17(日) 10:21:51.588 ID:ZJOpw2vjd

これは得する方を選ぶのか損しない方を選ぶのかの違いだな
例えばだけど期待値を同じにしても
Ａグループは1万円1枚に9枚スカ
Ｂグループは2千円5枚に5枚スカ
Ｃグループは千円10枚とする
ABC何れかのグループを選んでランダムで1枚選べって言われたらほとんどの人はBかCを選ぶんじゃないかな？
期待値そのものは同じでもお金を手にいれやすいのはBまでっぽいし

71: 2019/11/17(日) 10:21:59.897 ID:zLA+M9qb0

期待値だの正解だの言われても全然ピンとこねえ

72: 2019/11/17(日) 10:22:01.963 ID:Hi7X36zVM

とりあえず素直に文面通り考えた時の期待値はこれでおけ？

87: 2019/11/17(日) 10:40:57.060 ID:jYdkMY+JM

>>72
そうおもう
だから変えなくていい

73: 2019/11/17(日) 10:22:44.497 ID:86oYc6Qta

頭良さそうな奴多すぎだろここ

74: 2019/11/17(日) 10:24:43.039 ID:tlhmpp++0

孫「妙だな」

75: 2019/11/17(日) 10:24:43.589 ID:UqrQK6vQM

ここは頭の良いインターネッツ

76: 2019/11/17(日) 10:25:44.177 ID:MeQORiGhd

お前ら難しく考えすぎだろ
千円、五千円、一万円がそれぞれ入ってるとは言っていない
３つとも千円の可能性もあるってことだ
つまりどういうこと？

78: 2019/11/17(日) 10:29:29.423 ID:F9RJNUL3d

>>76
そうかわかったぞ
「どれかが入った袋が3つ」だから中身は3つとも同じだ！

79: 2019/11/17(日) 10:29:44.812 ID:ZJOpw2vjd

>>76
それでも嘘はついてないけどそれが露呈した時は二度とジジイに関わらなくなる自信があるな

77: 2019/11/17(日) 10:26:56.861 ID:C8N6GVY20

モンティホールと期待値の複合問題は頭おかしくなるからやめろ

80: 2019/11/17(日) 10:29:58.544 ID:JKWzeel30

うーん…わかんないから全部もらおう！＾＾

81: 2019/11/17(日) 10:32:40.206 ID:RS+nuU5h0

どれも千円とか日本語の話しだすならそもそもジジイはくれるとは言っていない

82: 2019/11/17(日) 10:37:49.378 ID:z5Pjb5JVH

頭脳派ぼく「蛍光灯で透かします」

83: 2019/11/17(日) 10:38:35.907 ID:3/NPpQwqM

これちょっと面白い問題だから今年使わせてもらうわ

84: 2019/11/17(日) 10:39:32.137 ID:7TO/EsN50

男なら変えろ

85: 2019/11/17(日) 10:39:59.513 ID:gwff0yotx

これを期待値とかで話すのはアホだって自覚しとけよ

88: 2019/11/17(日) 10:41:15.564 ID:RS+nuU5h0

>>85
算数苦手おじさん元気出せよ

89: 2019/11/17(日) 10:41:47.935 ID:gwff0yotx

>>88
一回しかないチャンスで期待値とかまじであほやで

91: 2019/11/17(日) 10:44:01.289 ID:RS+nuU5h0

>>89
チャンス何回だろうと期待値で選ぶことが不合理って理由にはならない

93: 2019/11/17(日) 10:48:08.861 ID:gwff0yotx

>>91
期待値は何回も試行できる場合に得られる平均の値なわけでこういう場合は普通ゲーム理論とかやろ

101: 2019/11/17(日) 10:53:12.906 ID:P9tMGIVJ0

>>93
期待値わかってないなら喋らない方がいいかと＾＾;

103: 2019/11/17(日) 10:56:20.641 ID:mqiJpxoi0

>>93
他人を否定にする前に、
お前が、その「ゲーム理論」とやらで回答を書いてみろや

105: 2019/11/17(日) 10:57:27.128 ID:RS+nuU5h0

>>93
意味がよく分からない
平均値だからこそ一回だろうと100回だろうと期待値高い方が良いでしょ
「期待値以外で考えた方がいい」って例えばどういう状況想定して言ってるの？

86: 2019/11/17(日) 10:40:40.361 ID:YKPQkkOba

じゃあ、じいちゃん倒して16000円手に入れればいいじゃない

90: 2019/11/17(日) 10:42:00.781 ID:g6rIQaOJM

>>86
おかん「じゃあママが貯金しておくわねー」

92: 2019/11/17(日) 10:48:00.885 ID:Id6e0+Mf0

射幸心煽るなら1万ではないって言うはずだから今手にしてるのは1万

94: 2019/11/17(日) 10:48:40.598 ID:UvOl+jxI0

チェンジした方がええ奴だろモンティなんとか

95: 2019/11/17(日) 10:49:36.105 ID:P9tMGIVJ0

モンティなんとかじゃねーつってんだろ

96: 2019/11/17(日) 10:51:33.352 ID:qaclPMhe0

なんとかホール問題か

97: 2019/11/17(日) 10:51:41.669 ID:UvOl+jxI0

パンティオ〇ホール

98: 2019/11/17(日) 10:51:44.572 ID:kiWHVpZza

そもそもモンティはありえない状況を仮定した詭弁だから

102: 2019/11/17(日) 10:54:43.015 ID:qaclPMhe0

>>98
どのへんがありえない状況で詭弁と言うことになるの？

115: 2019/11/17(日) 11:11:28.958 ID:kiWHVpZza

>>102
ハズレ8枚を確実に除外するチート能力付きという前提条件が明言されているから
最初からただの1/2でしかない

のをさも不思議であるかのように語る

119: 2019/11/17(日) 11:16:24.998 ID:CkhpXx/p0

>>115
頭大丈夫か？

120: 2019/11/17(日) 11:21:23.472 ID:kiWHVpZza

>>119
だいじょぶだよ
8枚の中にあたりを引く場合がありその場合ノーカンでやり直すなら純粋な確率論でいいよ

121: 2019/11/17(日) 11:24:56.379 ID:CkhpXx/p0

>>120
お前モンティホールがどんな内容なのか調べてきた方がいいぞ

99: 2019/11/17(日) 10:52:10.326 ID:XGr06K/70

お婆さんに「おじいさんが意地悪する」って言いつけるが正解

100: 2019/11/17(日) 10:52:50.985 ID:iR0KB9kSd

８才だったら普通に1000円もらっても大喜びなのにこのやり方で1000円ひいたら大泣きして爺ちゃんを10年間恨むだろう

104: 2019/11/17(日) 10:57:13.282 ID:UvOl+jxI0

うちのじいさんなら最終的に全部くれる

107: 2019/11/17(日) 10:58:24.512 ID:mqiJpxoi0

>>1
よく読んだら、じいさんは「ヒントを与えた後にチェンジしていい」とはひとことも言ってないんだ

109: 2019/11/17(日) 11:02:22.872 ID:RS+nuU5h0

全部千円の可能性があるなら全部一万円の可能性もあるってことだから希望を捨てるな

111: 2019/11/17(日) 11:08:00.777 ID:GYItSDaUd

期待値だのなんだの頭悪い奴が必死に頭良いフリしてるだけのスレ
チェンジしてもしなくてもどちらが得するか損するかの可能性は変わらない、よって変えたきゃ変えればいいし変えなくてもいい

113: 2019/11/17(日) 11:11:00.534 ID:mqiJpxoi0

>>111
思考を放棄した人間は
短期的にはトクをすることはあるかも知れないが、
長期的に見れば損をしている
それが理解できていないだけ
バカは幸せである

114: 2019/11/17(日) 11:11:05.608 ID:YEk6FYSFa

>>111
わろた

112: 2019/11/17(日) 11:10:18.316 ID:uO1B1EcQp

お前ら爺ちゃんを舐めんなよ
「よく頭を使ったから全部あげよう！」って言って1000円入った袋を3つくれるから

116: 2019/11/17(日) 11:12:18.360 ID:RS+nuU5h0

算数知ってりゃ期待値の計算くらい出来るのに
期待値計算しただけで「頭良いフリ」とか言っちゃう奴生きるの大変そう

117: 2019/11/17(日) 11:13:47.626 ID:Qof3jdd+d

孫「じいちゃん嫌い！」

118: 2019/11/17(日) 11:13:52.876 ID:aUpwGyiE0

孫「三つともよこせ」

122: 2019/11/17(日) 11:29:33.782 ID:kiWHVpZza

知ってるよ
最初の1/10を考慮するかどうかで話変わるから
選択肢は1/2、でも提供側が操作してるからこの時点で純粋な確率論ではない

123: 2019/11/17(日) 11:32:10.671 ID:kiWHVpZza

ちなみに実践できるサイトで三回連続最初からあたり引いたこともある
確率論で論じるなら変えるべきだけど

124: 2019/11/17(日) 11:32:55.775 ID:CkhpXx/p0

どこの世界線からやってきたのか知らんが一般的なモンティホールは最初3択だし
最初の確率を考慮する必要もないぞ

125: 2019/11/17(日) 12:10:16.190 ID:D5auW9zld

おばあちゃんに言いつけて一万円をもらう

126: 2019/11/17(日) 12:12:51.278 ID:D5auW9zld

8才なので最悪1000円貰っておいて、よそで買い物した時好きなものを買ってもらう。

127: 2019/11/17(日) 12:14:28.816 ID:3n1n/PE6d

5000円ではない→1000円か1万円
じゃあ残りは5000円の可能性1/2だから変えた方がよくね？

128: 2019/11/17(日) 12:16:01.127 ID:2oHp/K8La

孫「じいじ大好き！」
じいじ「ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ、３つともやろう…」

129: 2019/11/17(日) 12:24:37.297 ID:0jfrE33nr

中身1万円の場合
他2袋
5千円千円

中身千円の場合
他2袋
5千円1万円

これ中身千円の場合はチェンジしたら期待値7500円か
50パー突破で期待値5500円から7500円に上がるのをどうとるか

108: 2019/11/17(日) 10:59:31.681 ID:jYdkMY+JM

お前らが想定するじいちゃんが陰湿過ぎてワロタ

引用元

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