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今年27歳、貯金0からやり直したい!!!

By   2017年3月23日

1:2017/02/28(火) 02:18:00.60 ID:kqkUwczU.net
給料明細見て自分の給料の少なさに焦る

額面26万・・・年収312万
手取17.5万
家賃3.6万
生命保険1万
携帯代、通信料1.5万
電気水道ガス1.5万
ノーパソローン2万
食費3万
17.5-12.6=4.9万
4.9万x9ヶ月=44.1万(貯金目標

改善できるところ教えてくれ

2:2017/02/28(火) 02:24:25.26 ID:SOu8jdDl.net
ノーパソのローンって何だ?
5:2017/02/28(火) 02:27:22.49 ID:kqkUwczU.net
>>2
勉強用にノートパソコンが欲しかったんだけど
貯金なかったもんだからローンで買った
毎月2万の支払いで去年の12月に買ったばっかり
7:2017/02/28(火) 02:29:40.32 ID:SOu8jdDl.net
>>5
そんなに高いの買ったの?
飲み代、雑費、趣味等に使うことを考えると現実的に月2~3万貯金って感じか
10:2017/02/28(火) 02:33:45.82 ID:kqkUwczU.net
>>7
MacBookPro15インチ買った
ローンだから少し上乗せされて25万くらい
確かに消耗品費とか考えてなかった・・・そう思うと2万はなくなる気がするから現実的に約3万か・・・これじゃ車で買うまで時間かかるな・・・
80:2017/02/28(火) 13:19:46.04 ID:WTkApeTh.net
>>10
典型的な形からはいる馬鹿やわ
まず、しっかりとした計画立てて、家計簿つけなさい
85:2017/02/28(火) 13:45:03.87 ID:zoPSb2Uf.net
>>80
完全に形から入りました
1ヶ月の収支をまるで見てこなかったんできちんとやっていきたい
3:2017/02/28(火) 02:25:14.43 ID:4/0soOC8.net
メンマの欄を探してしまった
6:2017/02/28(火) 02:29:10.22 ID:kqkUwczU.net
>>3
しまった書き忘れ・・ちゃう真面目に何とかしないとやばいなって思ってる
このままだと独身で気付いたら30とかになってて凄い不安になった
4:2017/02/28(火) 02:25:20.17 ID:kqkUwczU.net
そもそも何で貯金してこんかったんやろなあ
飲むのが好きで飲み代にお金が消えてったような気がする
8:2017/02/28(火) 02:29:56.82 ID:JaxNRZnM.net
0からってどういうこと?
12:2017/02/28(火) 02:34:53.46 ID:kqkUwczU.net
>>8
今までなんも考えずに生きてきたもんだから貯金とか将来設計なかった
だから今からでもちゃんと計画して生きたい
9:2017/02/28(火) 02:30:43.82 ID:kqkUwczU.net
てか電気水道ガスと通信料下げて
食費をうまいこと調整するしかないんだよな・・・上手いことボーナスが入れば年100万届きそうなのに・・・悔しい
11:2017/02/28(火) 02:33:48.44 ID:SQRRNM/C.net
家計簿を細かく記載すると無駄遣いが目に見える形になるから節約しやすいよ
特に食費と雑費は無駄遣いしやすい
13:2017/02/28(火) 02:37:47.08 ID:kqkUwczU.net
>>11
そうだよね・・・今まで何にいくら使ったのとか考えてもこなかった
家計簿つけてる独身ってどれくらいおるんやろ
17:2017/02/28(火) 02:45:53.18 ID:SQRRNM/C.net
>>13
独身で付ける人は10%以下くらいじゃない?分からないけど
家計簿を付けないと、節約してるつもりでもかなり無駄遣いしちゃってるんだよね
例えば、すっごく安いものがあったから買いました!別に本当に必要な物じゃないけどこのくらいの値段なら別にいいよね!って色々な物を買い続けて気付いたら1万円越えてたとかよくあるよ
100均で「どうせ100円だし~」って買い物し過ぎる感覚に似てる
19:2017/02/28(火) 02:48:23.63 ID:kqkUwczU.net
>>17
まじこれ
服とか毎月1万は使ってる気がする
家計簿つける癖がある人に聞きたいんだけど週1くらい?毎日?
22:2017/02/28(火) 02:57:00.32 ID:SQRRNM/C.net
>>19
毎日にした方がいい
単純計算だけど、1日分で10分掛かるとしたら1週間分で1時間10分も掛かるから続かないよ
26:2017/02/28(火) 03:07:36.47 ID:kqkUwczU.net
>>22
なるほど
毎日やらんと溜まっていって結局やらなくなるってやつか
これって財布の残金もやるべきなんかな
29:2017/02/28(火) 03:18:06.44 ID:SQRRNM/C.net
>>26
財布の残金もやった方がいいよ
あと、口座は給与用と貯金用って分けた方がいいよ
給料日前日に給与用の口座から全額引き出して貯金用にぶち込むの凄い楽しいよ
31:2017/02/28(火) 03:22:28.16 ID:kqkUwczU.net
>>29
その発想はなかった
複数口座あるからマジでやるわ
給料入った瞬間に引かれるよりも余った分だけ貯蓄に回す方が性に合ってる気がする
14:2017/02/28(火) 02:37:49.24 ID:/5ZGR/gk.net
パチスロで増やしていけ
15:2017/02/28(火) 02:38:30.53 ID:kqkUwczU.net
>>14
ギャンブルはやったことないんだわ
あんなん絶対減るやん
16:2017/02/28(火) 02:40:52.88 ID:kqkUwczU.net
車買ったら男女2:2でバーベキューしに行くのが夢
こんなちっちゃな目標でも夢は夢
18:2017/02/28(火) 02:46:13.80 ID:kqkUwczU.net
せめてもの救いは
・家賃が安いこと
・毎日定時で仕事上がれる
ことか・・・今年入って全然自炊してないから質素な食生活に変えていきたい
20:2017/02/28(火) 02:53:31.23 ID:kqkUwczU.net
てかパソコンのローンなければ普通に5万は貯金できるなこれ
21:2017/02/28(火) 02:56:56.51 ID:SOu8jdDl.net
ノーパソは持ちが悪くて使えないときは全部買い換えなのに25万か
車買うならもうちょっと考えたほうが良さげだな
車は初期費用に加えて維持費もあるのに
1人で乗るならバイクからにしたら?
24:2017/02/28(火) 03:04:57.36 ID:kqkUwczU.net
>>21
バイク乗ったことほぼないんだよね・・
あとやっぱりどうしてもBBQしたいから車が良い
もちろん初期費用と維持費のことも考えてるので買うとしたら2年後とかになると思う
35:2017/02/28(火) 03:32:17.92 ID:SOu8jdDl.net
>>24
ならBBQ代も考えて今後も貯金頑張らないとな
多趣味なほど金かかるからある程度は仕方ない
充実させるのは良い事だ
40:2017/02/28(火) 03:44:38.03 ID:kqkUwczU.net
>>35
ありがとう!
貯金頑張らないと買えないこと分かってるんで今日から生活見直す
23:2017/02/28(火) 02:57:23.44 ID:RXOYrI9L.net
ラップトップはすぐ壊れて買い直すから金かかるぞ
一年ごとに買い直すのおすすめ、Macなら高価買い取りだしな
27:2017/02/28(火) 03:09:55.46 ID:kqkUwczU.net
>>23
うへーまじか
てかローン組んでる状態で買い直しとかできるもんなのか
25:2017/02/28(火) 03:06:16.30 ID:T5HeHGEv.net
額面から引かれすぎやない?
財形入ってんじゃないの?
28:2017/02/28(火) 03:17:37.28 ID:kqkUwczU.net
>>25
!!
財形入ってないけど社宅で家賃天引きなのを忘れてたわ
んで明細見たらちょっと違ってたから
書き直す

額面26万・・・年収312万
手取16.3万
生命保険1万
携帯代、通信料1.5万
電気水道ガス1.5万
ノーパソローン2万
食費3万
消耗品費、飲み代とか3万
16.3-12=4.3万
4.3万x9ヶ月=38.7万(貯金目標

むしろ下がったわwww

30:2017/02/28(火) 03:19:40.77 ID:4/0soOC8.net
外食と飲み控えれば大分マシになるんじゃ
買っちゃた物は仕方ない
33:2017/02/28(火) 03:25:36.48 ID:kqkUwczU.net
>>30
外食・飲み控えて食費2万、飲み代消耗品費2万にしてすれば
16.3-10=6.3万
今年で6.3万x9=56.7万貯金できるやないか!!
36:2017/02/28(火) 03:32:45.39 ID:4/0soOC8.net
>>33
時間ない時とか仕方ないとは思うけどなあ
時間ある時にご飯炊いておいて一食分ずつラップして冷凍しとこ
ご飯あるなしで自炊する意欲が大分変わるはず
飲みは会社の参加しないと駄目なの以外は宅飲みにしよう
41:2017/02/28(火) 03:50:23.71 ID:kqkUwczU.net
>>36
いつも米炊くときに0.5合を10倍粥にしてるんだけどこの食生活も改めてたほうがええんかな・・・しかも朝食べずで昼はサラダだけ
46:2017/02/28(火) 03:57:27.78 ID:4/0soOC8.net
>>41
うーん
ご飯に無頓着なのかな
それでなんで食費三万もかかるのか
宅飲みオンリーにしよう
ビール系は高いから焼酎を割るとか
ウォッカを割れば抑えられる
49:2017/02/28(火) 04:01:30.67 ID:kqkUwczU.net
>>46
ダイエットしてるんだけど酒だけは結構飲む
食費3万が占めてるのは宅飲み代がほぼ
今までハイボール缶ばっかだったから飲むときは角瓶にするわ
てか酒飲む量自体を減らす
51:2017/02/28(火) 04:04:57.85 ID:4/0soOC8.net
>>49
缶は1番金かかるな やめよう
54:2017/02/28(火) 04:07:41.94 ID:kqkUwczU.net
>>51
おっけい
缶とつまみ買うのやめて自炊した飯と併せて適度にウイスキーロック飲むことにするわ
55:2017/02/28(火) 04:09:22.44 ID:4/0soOC8.net
>>54
炭酸水買って割れwww
チビチビ飲むならロックでもいいけど
58:2017/02/28(火) 04:12:41.88 ID:kqkUwczU.net
>>55
炭酸水ダイエットも出来るから一石二鳥・・・!炭酸水ならペットボトルでも缶より安いからお得な気がする
59:2017/02/28(火) 04:15:37.10 ID:4/0soOC8.net
>>58
ネット通販で炭酸水くっそ安いぞ
サンペレグリノとかどうよ
62:2017/02/28(火) 04:22:24.67 ID:kqkUwczU.net
>>59
通販で炭酸水見たらめっちゃ安いのな!
そのブランド初めてみたけど炭酸水ならウィルキンソンって決めてるんや・・
32:2017/02/28(火) 03:24:08.13 ID:T5HeHGEv.net
頑張れば通信費と光熱費は合わせて2マンくらいに抑えられるやろ
34:2017/02/28(火) 03:31:11.35 ID:kqkUwczU.net
>>32
一人暮らしで電気水道ガスで1.5万って高いんかな?そりゃパソコンはずっと付いてるし、エアコン使うし浴室乾燥使うから電気代だけで7千円くらいしてるわけだけど・・・
38:2017/02/28(火) 03:38:34.09 ID:SQRRNM/C.net
>>34
一人暮らしで電気代7千は高い
母親と2人暮らししてるけど4千ちょいだぞ
夏場は仕方ないけど、冬場はエアコン使わずにホットカーペット使った方が倍近く節約出来るそ
43:2017/02/28(火) 03:53:04.65 ID:a3j4GUMQ.net
>>38
一人暮らしで電気代16000だぞ
47:2017/02/28(火) 03:58:01.98 ID:kqkUwczU.net
>>43
高え
こうならんためにもパソコンの電源切ったわ
57:2017/02/28(火) 04:11:54.36 ID:bgsk87Mw.net
>>43
何に使ったらそうなんだよw
漏電を心配するわw
44:2017/02/28(火) 03:54:23.14 ID:kqkUwczU.net
>>38
寒い地域じゃないから冬場も特にエアコンなくても生きていけるから、冬場のエアコンはやめるわ
てかホットカーペットそんなに燃費良いんやな・・
57:2017/02/28(火) 04:11:54.36 ID:bgsk87Mw.net
>>44
良いみたい
先々月、エアコン+ホットカーペット(ダニ殺し)で生活してたら7500くらい来たわ
そんで先月はホットカーペット(ダニ殺し)のみで4千ちょいだった
外出時は冷蔵庫以外のブレーカー落とすのもいいぞ
109:2017/03/05(日) 13:10:22.90 ID:K77tYdcK.net
>>47
>>57
暖房ずっとつけっぱなしにしてただけだよ。
古い物で一定室温になると一度切れて、しばらくたってからまたつくタイプだから
そのせいかもね。
60:2017/02/28(火) 04:19:05.91 ID:kqkUwczU.net
>>57
ならエアコンなしホットカーペットなしならもっと安いいけるな!もう個人的にエアコン要らんけど夏場めちゃ暑いから扇風機だけでなんとか乗り越えたい
66:2017/02/28(火) 04:31:13.04 ID:bgsk87Mw.net
>>60
見た目貧乏臭くなるけど、窓の外にプチプチ貼ると雪国によくある二重窓?ってやつと同じ効果があるから暖かくなるらしいぞ
試した事ないけど、「氷 発砲スチロール 涼しい」ってググって出てくる自作エアコンが涼しいらしいぞ
72:2017/02/28(火) 08:56:19.06 ID:kqkUwczU.net
>>66
プチプチのやつ聞いたことある!
変化大きいかどうか試してみたいけど別にエアコンなくても寒いわけじゃないんだよなあ
37:2017/02/28(火) 03:35:34.49 ID:RXOYrI9L.net
(´・ω・`)病気で酒は少量しか呑めなくなりましたって言いふらすといいぞ
飲み会断れるし少量なら呑んでもいいし

外食で金が無くなるのマジで無駄だぞ、自炊で金は貯まるし健康になるしな

42:2017/02/28(火) 03:52:54.56 ID:kqkUwczU.net
>>37
会社では酒好きで通ってるから付き合いで行く分には避けれんけど1人飲みに行く回数は減らすわ
まあ1人で飲むときも安いとこしか行かんから千円~二千円で済むんやけどね、ただ週3~4で飲んでたから減らす
39:2017/02/28(火) 03:39:54.80 ID:T5HeHGEv.net
一人暮らしの下手な自炊は栄養偏るし逆に高くつくから外食でもええぞ
てか節約の努力はしとるんか?
45:2017/02/28(火) 03:56:14.86 ID:kqkUwczU.net
>>39
飲み多いけど外食で偏るからこそ栄養管理はしてるつもり。自炊自体は以前はちゃんとしてたからまたきちんとやろうと思う
48:2017/02/28(火) 04:01:13.89 ID:T5HeHGEv.net
外食で栄養偏るとか迷信やんけ
塩分過多にはなりそうだけど意識しないと自炊とあんま変わらんぞ
てかイッチは女か
50:2017/02/28(火) 04:03:35.63 ID:kqkUwczU.net
>>48
塩分は1日7g制限してる、成人病とか糖尿病が怖くて。全然病気のことわかってないけど
そして男なんだすまなんだ
53:2017/02/28(火) 04:07:33.09 ID:T5HeHGEv.net
>>50
全食塩分チェックしてるならええやん
よく見てなかったけど食費3万に抑えられてるのはすごいわ
無駄なPC買っちゃうところが女の子かと思ったわ
56:2017/02/28(火) 04:11:17.03 ID:kqkUwczU.net
>>53
食費の明細は
・ランチ1万
・夜1万
・宅飲み1万
別途外食あるなら2万
って感じ、だからぜんぜん3万に収まってないww
そして無駄言うなwwwこれでもPC使う仕事やからノーパソ必須やったんや・・・
52:2017/02/28(火) 04:05:36.98 ID:kqkUwczU.net
もうこんな時間か
自分の情けなさに絶望してて月曜の休み1日何も食べれんかったな・・みんな遅い時間までありがとう
61:2017/02/28(火) 04:20:47.77 ID:T5HeHGEv.net
でもエアコン快適なんだよなぁ
63:2017/02/28(火) 04:23:52.79 ID:kqkUwczU.net
>>61
どうしても寒い&暑い時でもなるべく我慢しないと節約にならんから頑張るよ
64:2017/02/28(火) 04:26:32.71 ID:0hEHEs93.net
節約よりも収入を増やそうとは思わないの?
70:2017/02/28(火) 08:54:07.22 ID:kqkUwczU.net
>>64
もちろん両方頑張るよ
65:2017/02/28(火) 04:27:06.68 ID:4/0soOC8.net
夏は風呂上がりに体を軽く拭いた状態で首、背中、二の腕、裏ももにキンカン塗って扇風機で乾かすと極寒になるよ
真夏なのに布団の中でくるまるレベル
キンカン臭いけどなwww

夏用のシーブリーズクールだかでもええな
湯船にハッカオイル垂らすのは微妙だった

71:2017/02/28(火) 08:55:18.70 ID:kqkUwczU.net
>>65
暑いのも寒いのも好きだからそこまでせんでもなんとかなるw
68:2017/02/28(火) 08:30:44.06 ID:i9ylUfV4.net
保険って何に入ってんの?
年齢と配偶者にもよるけど、若いなら入る必要ないよ。
74:2017/02/28(火) 08:59:39.97 ID:kqkUwczU.net
>>68
積立の生命保険入ってる
掛け捨てじゃないし5年くらい入ってるから続けようって感じ
75:2017/02/28(火) 09:05:38.04 ID:2c1ZsWZE.net
>>74
ならそれも貯金として計算しろよ
81:2017/02/28(火) 13:32:55.13 ID:zoPSb2Uf.net
>>75
まじそうだな・・・保険の分についてまるで考えてなかったわ
67:2017/02/28(火) 08:16:17.42 ID:vALkMs1X.net
一人暮らしなら光熱費5000円
通信費1万

他も色々あるが貯金したいとかほざいてるのになにをしたらいいか自分で決めれない奴は貯金無理
気づかされるんじゃなくて自分でできる事に気づかないとダメ

69:2017/02/28(火) 08:43:10.68 ID:zMthp5oU.net
携帯代見直せ
MVNOなら2000円とかで済む
73:2017/02/28(火) 08:57:56.20 ID:kqkUwczU.net
>>67
>>69
ちょっと光熱費・通信費のところ見直すわ
76:2017/02/28(火) 09:13:18.02 ID:PQ8au8xt.net
勉強用のMacBookって何の勉強用?
82:2017/02/28(火) 13:35:08.68 ID:zoPSb2Uf.net
>>76
iOSアプリ開発用で使ってる
77:2017/02/28(火) 10:25:14.75 ID:8U3jEjN8.net
携帯は6000円ぐらい?
3000円ほどにおさえることもできるよ
82:2017/02/28(火) 13:35:08.68 ID:zoPSb2Uf.net
>>77
いま携帯代だけで月1万使ってる
MVNOで2、3千円になるなら変える予定
78:2017/02/28(火) 10:50:46.04 ID:32XFM11x.net
米と味噌汁(カレー)を三日分自炊して冷蔵、手間のかかるおかずだけ惣菜にするとか
電灯をLEDにするとか
ジム通いして風呂節約、筋肉暖房、早寝するとか
どうだろ?
83:2017/02/28(火) 13:40:52.29 ID:zoPSb2Uf.net
>>78
米、カレー冷凍 これいいな!今日からやる
そいやジムにもシャワーはあるんだよなあ・・ダイエットにも節約にもなるなんて素敵
近くにある安いジムあるから仕事終わりで行けるか確認する
79:2017/02/28(火) 12:32:25.93 ID:xp69gich.net
スマホで家計簿つけろ
俺は口座と財布にいくら入ってるかホーム画面に表示してる
カードとかもリアルタイムで更新してくれる
84:2017/02/28(火) 13:43:28.85 ID:zoPSb2Uf.net
>>79
エクセル(pc)で家計簿つけることばかりばかり考えてたわ・・てかカードのリアルタイム表示ってそんなことも出来るんやな・・・スマホで家計簿入れることにする
86:2017/02/28(火) 16:46:57.33 ID:DuY2sTBV.net
>>1と同じぐらいの収入で一人暮らしまで同じだわ
4年前は貯金0でそこから一気に年間100万ぐらい貯金して400万貯めた
今月車買ったから一気に無くなったんでまた出直しだけど
先に誰か書いてるかも知れないけど金利勿体ないからローンは組まない方が良い
仮にローン組んだとしても繰り上げて早く返そう
あと俺もMVNOだけどスマホとガラケー2台で3000円以内に収まってるよ
87:2017/02/28(火) 16:55:11.10 ID:Vc/PR/oQ.net
俺1人暮らしだけど食費15kで抑えてるよ
88:2017/02/28(火) 17:01:08.89 ID:ebjXf6LB.net
既出だけど携帯と通信費高過ぎやわ
我が家は夫婦二人分で9000円いかないくらい。
格安スマホにしてネットセットで申し込めばおk

酒はホッピーが嫌いじゃなければおすすめ
ビン捨てるのめんどいけど、一本百円しない
キンミヤを少量化入れて飲めば中々上手いよ、プリン体も無し

89:2017/02/28(火) 19:59:50.62 ID:3pt+bL86.net
額面26万でも手取りで17万しか貰えないのか?
手取り20万って半端無く遠い道なんだな
90:2017/02/28(火) 20:01:16.52 ID:faSLjFUU.net
歳の数だけ貰えたらどんなに嬉しいか。
31歳で20万だ。
91:2017/02/28(火) 20:41:53.43 ID:JgKPZe4y.net
同じ27歳で
手取りなんて普通に30万あるけど
総支給は37万ぐらいだが
なんで1はこんな引かれてんだよ

控除は
厚生年金 社会保険 住民税 所得税 雇用保険だけだろ?

92:2017/02/28(火) 20:49:19.62 ID:JgKPZe4y.net
27才
手取り約30~31万
家賃0
光熱費0
ネット4000
スマホ4000
食費30000
趣味40000
貯金200000
お菓子とか雑費15000
俺は毎月こんな感じだが…
ちなみに実家ぐらしではなく一人暮らし
社宅が家賃光熱費タダ
94:2017/02/28(火) 21:20:16.05 ID:3pt+bL86.net
>>91
>>92
何の仕事をどれだけすればそんなに貰えるの?
95:2017/02/28(火) 21:42:19.52 ID:JgKPZe4y.net
>>94
工場のライン工
96:2017/02/28(火) 21:58:47.86 ID:3pt+bL86.net
>>95
マジかよ
97:2017/02/28(火) 22:02:53.35 ID:JgKPZe4y.net
>>96
スーツを着て働くのが偉くて高給だとばかり思わないほうがいいぞ
世間一般では底辺かと思うライン工でも
大手になると全く違うからな
福利厚生最強だし、労働組合が強すぎてサビ残一切なしだし、他にも手当満載だから
98:2017/02/28(火) 22:21:27.94 ID:x9G5RKFg.net
よく分からんけど、新卒で手取り25万くらいあるんだが。まあ毎日12時間くらい働いてるけど
99:2017/02/28(火) 23:24:32.79 ID:SSQYlFgB.net
総支給35あっても、手取り20だわ
101:2017/03/01(水) 00:55:31.54 ID:pwPrIooO.net
転職で良いんじゃね?
うちの妹も28歳で転職して年収360万から、
600万弱まで増えたで
工場勤務だが
102:2017/03/01(水) 09:13:09.83 ID:jlOzJNux.net
同じく27歳、額面27の手取20
新卒時点からほとんど上がってないから、友達と比べると薄給になってきた…
こないだまで実家暮らしをしてたおかげで貯金は300ほどあるけど、先月から家出たから苦しいわ
食費月2万円に収めようとすると1日700円以下ってこと?昼だけで500円はかかるんだが…
103:2017/03/01(水) 09:18:35.92 ID:yT6+k4ju.net
お昼は弁当作らないと食費厳しいよなぁ
付き合いとかそこそこある職場だと夜も削りづらかったり……
104:2017/03/01(水) 22:30:43.10 ID:emSrvW+l.net
>>103
栄養とれて、カ□リーはおさえて、そして財布にも優しい食事って存在しないよね…
どれか諦めなきゃならないんだよなあ…
108:2017/03/02(木) 21:28:58.30 ID:nJ8yS2vR.net
>>104
鶏の胸肉があるじゃないか
安いところで値引き品を買えばさらにコスパが高くなる
タンパク源はこれで決まりだ
105:2017/03/02(木) 14:33:19.32 ID:VZKIM8LO.net
野菜中心の食事にすれば諦める必要ないだろ
106:2017/03/02(木) 14:41:14.36 ID:bu7x/wXP.net
野菜って高いんだぞ……
107:2017/03/02(木) 15:12:03.46 ID:VZKIM8LO.net
肉や魚1パックで野菜どれくらい買える?
2000円で2袋いっぱいくらい買える野菜の方がどう考えても安いだろう
100:2017/02/28(火) 23:53:53.98 ID:GFxAlNcU.net
期間工で無趣味だと貯まるな。昔やったけど一年ちょいで400万溜めたな

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