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「オンラインポーカー」で年収600万稼いでるけど質問ある?

By   2014年11月26日

fc0122

1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/15(水) 16:16:43.98 ID:QVgEYQwY0.net
もっと日本で流行らせたい

4: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/15(水) 16:17:36.30 ID:PCASbirT0.net
詐欺ステマ発動します!

5: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/15(水) 16:18:34.56 ID:QVgEYQwY0.net
>>4
ポーカーサイトは海外にしかないよ

7: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/15(水) 16:18:48.06 ID:Whxo/dY30.net
金ないなら無料プレイで暇つぶしするもよし

11: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/15(水) 16:20:18.10 ID:Sd0XXEh+0.net
ハイリスクな事して600万程度のリターンとか笑わせんな

12: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/15(水) 16:20:21.11 ID:UrbuoQUW0.net
最近増えたな
バイナリーオプションと同じ香りがする

15: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/15(水) 16:26:05.58 ID:QVgEYQwY0.net
>>12
海外ではテレビ放送されて何万人もトーナメントに参加するくらい
めちゃくちゃ流行ってるのに日本では全然知名度ないから、日本のプレイヤーたちで宣伝してまわってるんだよ

16: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/15(水) 16:31:02.07 ID:QVgEYQwY0.net
ゼロサムゲームだから弱い人が必ず損をするけども
世界には何万人もポーカーだけで稼いでるプロがいて、詐欺サイトも一部ではあるけど
少なくとも今あるうちの特に有名な4サイト
・PokerStars
・FulltiltPoker
・iPoker
・Poker880
は確実に出金できるよ
とりあえず気になった人は今世界で主流のテキサスホールデムっていうポーカーのルールだけでもぐぐってみるといい

17: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/15(水) 16:32:15.31 ID:QVgEYQwY0.net
伸びずに落ちそうだけど、とりあえず気になった人のために「どうしてポーカーで稼げる人がいるのか」だけ説明しておくかな

18: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/15(水) 16:33:57.32 ID:QVgEYQwY0.net
まず運の要素が強いポーカーにどうして強いとか弱いとかあるのかかな

24: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/15(水) 16:38:04.30 ID:QVgEYQwY0.net
実はポーカーって本質的に麻雀にすごい近いんだよ
アカギとか有名なマンガもあるし、日本でかなり広まってるから知ってる人も多いと思うけど
麻雀は相手の捨て牌や自分の配牌を見て、より上がりやすいように牌を捨てたり、より点数の期待値の高い役を作ろうとしたりする
そういうのが上手かったり、相手の捨て牌から相手が作ろうとしてる役や待ってるアガリ牌を予測するのが上手い人が
一般的に麻雀が強い人って言われるよね

27: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/15(水) 16:40:22.77 ID:huX/TLmE0.net
知名度低かったらお前にデメリットあんの?

29: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/15(水) 16:41:23.29 ID:FJ6dJy/90.net
>>27
人が多ければ多いほどカモが多くなるんだよとマジレス

37: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/15(水) 16:46:55.84 ID:QVgEYQwY0.net
ポーカーも同じで、相手のベット額や、傾向
自分の持ってるハンドや場に出ているカードとお互いのポジションから相手のハンドを予測したり
期待値を求めて降りるか乗るか決める
上手い人は相手に傾向を悟られないようにブラフする
そのブラフもただ適当にレイズして強さを主張するんじゃなくて、強い人が弱く見せてるように見せかけたり
セミブラフっていって、凄く強いハンドじゃないけど強くなるかもしれないハンドでブラフしたりする
いろんなバリエーションがあって、ブラフする頻度も調節したり、期待値的にプラスだったら全然弱いハンドなのにコールできたりできなかったりする
そういう数学的知識や経験からくる読みがたくさんからみ合って、強い人が期待値プラスになるから
運の要素も絡むけど、回数をこなせばこなすほど、必ず強い人がいつかは総合的に勝つようになっていて
ポーカー自体簡単に短時間でゲームを重ねられるから
シンプルなルールなのに麻雀よりも奥深く、競技的で強い弱いの差が出やすい
だから海外ではチェスと同じ知的ゲームとして評価され、人気を博してる

42: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/15(水) 16:51:45.17 ID:QVgEYQwY0.net
言っとくけどアフィは貼らないし
ポーカーのルールを知らないカモが何人増えようが数百万人のポーカープレイヤー全体で見れば全く変化はないし
そもそも俺のプレイしてる卓は一定以上の上手さと金を持った奴しかいないから、はっきり言って関係ないよ

ただお前らにもポーカーの面白さと旨さを知ってもらって日本人のポーカープレイヤーが増えていけば
結果的に日本のポーカーコミュニティが育って、ポーカーの話をする人が増えたり、
国内でポーカールームができたりするかもしれないと期待してるだけ

45: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/15(水) 16:53:30.34 ID:7Hs5Ojy10.net
確かにオンラインポーカーですごい稼いでる人もいるけどかなりの運と実力が必要だし、
>>1の胡散臭さはヤバイ

56: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/15(水) 17:06:17.54 ID:QVgEYQwY0.net
>>45
運は必要ない。それも全く
ポーカーを100ゲームしかやらないなら、それはもうほとんど運ゲーだけど
稼ぐためにやる人は期待値がプラスになるように努力をして何百万ゲームもプレイする
そうすると絶対にプラスに収束するから運は全く関係ない
期待値プラスを出せる実力があって何百万ゲームもやってプラスに収束しない確率は0.00000000000000000000000001%くらい
これは誤解がないようにはっきり言っとくけどポーカーはギャンブルじゃなくて知的ゲームだからね
努力して、勉強して、忍耐強く何万回もやった人が勝つゲーム

46: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/15(水) 17:00:25.53 ID:QVgEYQwY0.net
ちなみに主なオンラインポーカーサイトの卓のグレードを下から並べると
2NL/5NL/10NL/25NL/50NL/100NL/200NL/500NL/1000NL
とあって、俺がやってるところは25NLと50NLでプレイするだけで最低でも$25.00は必要で破産しないためには$500.00必要だから
お前らが今日からポーカー始めたとしても俺と出会うまでに順調にいっても1年くらいかかるし
そもそもいろんなルールの卓があって9人卓や6人卓とか、2人、6人、9人、18人、45人、90人、180人、360人からのトーナメントとかがある
そのひとつひとつの更に細分化されたレートの中に何千人もプレイヤーがいるからほぼ出会わない
これだけ親切に説明してやってもまだ俺がお前らをカモろうとしてると思うアホはポーカー向いてないからやらない方がいい

48: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/15(水) 17:02:02.66 ID:Drt1TCja0.net
絶対負けないのになんで搾取されてる人が存在してるん?

49: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/15(水) 17:02:12.06 ID:3I/RwRtL0.net
ネットポーカーだと捨てたカードとか記録できるからあれじゃない?
覚える手間いらなくなるやん

59: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/15(水) 17:10:54.68 ID:QVgEYQwY0.net
>>48
負ける人は全く努力してない
ポーカーを運ゲーだとかギャンブル、趣味だと思ってて、自分がなぜ負けるのかも考えない
もしくはちょっとだけ勉強して、自分は強いと勘違いして、自分が負けるのは分散の下振れだと思い込んでる人
そして、上級者をカモってる超上級者がいて、さらにそいつをカモってる超上級者2もいて、更に更に……
そういう感じで上を見ればきりがない

>>49
1ゲーム毎にデッキがシャッフルされて、完全にランダムだから
カード・カウンティングはできない
そんなことより、もっと磨くべき技術や数学的知識がたくさんある

58: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/15(水) 17:08:46.19 ID:E1wtAP+O0.net
25NLで600万って多くね
1時間に1000ハンドこなしても時給1500円位だろ

63: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/15(水) 17:15:14.49 ID:QVgEYQwY0.net
>>58
卓選びめんどくさいし、ZOOMやらないから普段はターボSnGとかハイパーとかHUとかの方が多いけど
説明面倒くさいから例えにキャッシュ出してる
キャッシュやってる時は10面以上の多面で25NLと50NLの両方やってるかな
たまーに上振れて楽しくなった時は一日中やったりもするし

57: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/15(水) 17:06:56.96 ID:ypSKtaAIi.net
ポーカー厨最低だな

60: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/15(水) 17:11:13.32 ID:04/ioR3Qi.net
税金はどのくらい発生するの?

67: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/15(水) 17:35:55.74 ID:QVgEYQwY0.net
伸びない上にレスのほとんどがアホの適当なディスで飽きてきた

>>60
去年は140万くらいしか稼げなかったから15万前後だったかな
所得勢と地方税があってあんまり覚えてないけどそのくらいだった気がする
今年は予定納税してたぶん600万くらいになるだろうってしてるけど
レート上げる予定だから本当は年収700万くらいになるはず
税金で100万以上取られるのが辛いところね
本当はもっと稼いでるのに!ってなる
正直脱税したい

61: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/15(水) 17:11:51.00 ID:7Hs5Ojy10.net
運が全く必要ないってのはダウト

62: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/15(水) 17:12:00.53 ID:8QwgVJo60.net
専門用語だらけで何言ってんのか分かんねえ。

64: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/15(水) 17:17:56.69 ID:QVgEYQwY0.net
>>61
どういう風に?
なぜポーカーで恒常的に稼ぐのに運が必要だと思ったの?

>>62
文系だと期待値とか分散とかわかんないから最初の勉強が苦痛かもね
たぶんポーカーを否定してる人のほとんどは文系で、なぜ胴元に一部お金を取られても
運が絡むポーカーで上手い人が長期的に見て勝てるのか理解できないんだと思う

70: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/15(水) 17:56:13.48 ID:UrbuoQUW0.net
WSOPとかEPTに参加したりしてる?一応地元の知人2人が高校の頃からオンラインポーカーやって貯金1億超えてて羨ましい限り

72: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/15(水) 18:03:53.90 ID:MUya+f4D0.net
>>70
お前特定されるぞ
というかトナメは1回負けたら終わり且つ参加人数多いから
期待値はともかく期待値通りに稼ぐにはリング以上にたくさん思考回数が必要
それにWSOPは1番メジャルールで参加費110万円必要だからそれこそ貯金1億レベルじゃないと参加出来ないよ

77: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/15(水) 18:17:38.60 ID:acom5Ss20.net
>>72
そうそう
種銭が億クラスの話だよ

76: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/15(水) 18:14:21.02 ID:dTf2tSwb0.net
ポーカースターズ入れてるわPCにもスマホにも
お金かけたことはないけど楽しい

【引用元】
http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1413357403/